Upadanje tekmovalcev ali propad slovenskega avtomodelarstva

Vse o avtomobilskem modelarstvu : nastavitve, barvanje, izkušnje, izboljšave, pomoč ...

Moderator: FASTLANE

OdgovorNapisal/-a alesb » 16.03.2004, 16:29

nasičenost, je naslednji izmed razlogov za odnehanje. tekem je preveč!!! in ko ti žena tvojih otrok postavi ultimat ali modelarstvo ali njeno mednožje, hja, ne vem koliko je takih ki bi se lahko uprli drugi izmed ponujenih možnosti. odsotnost parih vikendov na leto že gre, ampak biti zdoma vsako nedeljo od aprila do septembra je pa malce prehuda, mar ne?



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Se popolnoma strinjam s tabo. Podobna situacija je tudi pri elekto colnarjih. Le da je tu en vikend vmes prost. Problem je tudi to, da se ponavadi dirke razvlecejo kot pasje crevo.... Naslednji dan pa sluzba :? ...



definitivno primanjkuje novih članov, to je začetnikov.


Mislim, da je tu najvecji problem zacetni financni vlozek. Ponavadi morajo mlajsi zicat doma za nabavo vsega potrebnega. Zraven so pa potem se prej nasteti primeri o "fer" prodajalcih rabljenih "naj" modelov, pomanjkanju stokovne pomoci,... Modelarstvo se zdalec ni poceni hobi. Se posebno, ce gremo malo bolj v ekstremne modele.


to je, da nimamo neke krovne organizacije. Baje jo teoretično imamo, ampak to je bolj za to, da spadamo v nek predal, ne pa da bi od tega predala tudi kaj imeli.


To je verjetno utopija pricakovat. Vsaka panoga modelarsva ima svoje specificne lastnosti in zahteve. Verjetno bi zelo tezko stlacili vse v en kos...

Podobno se mi zdi tole z modelarskim portalom. Pac se ena nova stran in se bolj razdrobljena scena. Mislim, da se je tale forum kar dobro oprijel in zdruzuje najvec razlicnih panog. Ostala dva sta nekako stagnirala.


modelarski portal, kjer bi članke uporabnikov pred objavami pregledovali administratorji in "komisija" ni vreden pol 3,1415926535zde mrzle vode.


Tudi jaz sovrazim tovrstno cenzuro. Imam namrec slabe izkusnje z nekega drugega foruma..... Mislim, da so "sefi" tega foruma zastavili dobro "urednisko" politiko in posredujejo res le kadar je treba, ne pa ce se jim digne #####. To je vidno tudi v priljubljenosti tega foruma in stevilu debat.


lp Ales
Uporabniški avatar
alesb
Naš človek :)
 
Prispevkov: 135
Pridružen: 10.03.2003, 10:16
Kraj: Nova Gorica

OdgovorNapisal/-a mihah » 16.03.2004, 16:52

Podobno se mi zdi tole z modelarskim portalom. Pac se ena nova stran in se bolj razdrobljena scena.


Gospod Bolčina, namen portala je združiti sceno, ne razdrobiti.
Sakura Racing XI Sport Master (Endurance, stock, mild modified, modified), Hyper GTB E, Tekno EB48, itd...
Uporabniški avatar
mihah
Forumski odvisnež
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: 22.11.2002, 17:04
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 16:55

MC GAYVER napisal/-a:Če je tvoja razlaga prava potem v Sloveniji nimamo nikogar ki bi bil kakorkoli kompetenten govorit o avtomodelih

hecno a ne




lp


jaz vsaj za enega vem in to se jaz!!!!! ustrezam vsem pogojem!
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 19:49

mihah napisal/-a:
Podobno se mi zdi tole z modelarskim portalom. Pac se ena nova stran in se bolj razdrobljena scena.


Gospod Bolčina, namen portala je združiti sceno, ne razdrobiti.


po moje da samo želja ta forum prestavit nekam drugam, pod neko drugo okrilje, pod taktirko nekoga drugega.

tudi mene grize da nisem vsaj administrator na temu forumu. in ideja? bom naredil nov forum ki se bo imenoval portal slovenskega avtomodelarstva in bom tam šefov šef....


UTOPIJA!
ta forum naj ostane tak kot je, prosim vas, ne podležite ostalim muham!

če pa trgovine hočejo biti združene v "portalu" pa tudi prav!

ampak kot sem že rekel, cenzure in skupka svetvalnega foruma podprtega s strani posameznih trgovin in zato ljubiteljev različnih vetrov si ne želim, niti ni to v prid razgledanosti!
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 19:52

ELO napisal/-a:
MC GAYVER napisal/-a:Če je tvoja razlaga prava potem v Sloveniji nimamo nikogar ki bi bil kakorkoli kompetenten govorit o avtomodelih

hecno a ne




lp


jaz vsaj za enega vem in to se jaz!!!!! ustrezam vsem pogojem!


rad bi videl/vedel v katerem področju ne ustrezam oz. nisem kompetenten?

ker pomoje sem bil na mesto predstavnika izvoljen predvsem zaradi kompetentnosti v avtomodelarstvu!
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a MC GAYVER » 16.03.2004, 21:57

ELO napisal/-a:re: mcgayver


preverjena roba je tista roba, s katero se preverjeno dosega mednarodne rezultate na nivoju evrope ali širše oz. tista roba, katero hvalijo nekupljeni profesionalni ali polprofesionalni tekmovalci na eni strani ali pa neobremenjeni hobby vozniki na drugi strani resnosti!

.



naštel si kar nekaj kategorij kompetentnežev
torej mednarodnih dirkaških uspehov nimaš
profesionalec kolikor vem tudi nisi sploh pa status nekupljenega profesionalca :?: a to obstaja :?:
torej ostane neobremenjen hoby voznik v to kategorijo te nekako ne morem rzporediti že po pisanju na tem forumu

torej kje so nejasnosti?


ko se voli nekoga na politično funkcijo se navadno to naredi ker je spreten v politiki ne pa ker zna šraufat in sukat volan
politik si pa nesporno dober da ne bo nesporazumov


lp jest
Uporabniški avatar
MC GAYVER
Stara sablja
 
Prispevkov: 1522
Pridružen: 06.03.2003, 18:18
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MC GAYVER » 16.03.2004, 22:02

.

Ps
Elo ne privatiziraj teme



.
Uporabniški avatar
MC GAYVER
Stara sablja
 
Prispevkov: 1522
Pridružen: 06.03.2003, 18:18
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MANTUA » 16.03.2004, 22:10

Tale tema se je razvlekla že na kar mnogo vprašanj. Za začetek bom odgovoril na osnovno vprašanje, v kasnejših replikah, pa se bom posvetil še vsem očitkom, ki letijo na trgovce.

Kaj torej uničuje avtomobilsko modelarstvo in povzroča upad tekmovalcev na dirkah ?

Odgovor je preprost: Lenoba, neumnost in neustrezna politika.
Ker je verjetno večini nerazumljiv, naj poskusim vse skupaj nekoliko bolj podrobno razložiti

1.) Lenoba in neumnost sodelujeta z roko v roki.
Lenoba je splošna človekova lastnost. Večina ljudi je preveč lenih, da bi se za svojo zadovoljstvo potrudili, zato v nobeni stvari, ki jo počnejo ne najdejo zadovoljstva. Neumen človek bo zato kar naprej iskal različne aktivnosti, ki naj bi mu prinesle zadovoljstvo, ko ugotovi, da zadovoljstva ni pa s svojo aktivnostjo odneha in se loti nečesa drugega. Ljudi, ki svoje hobije menjajo vsako leto ali še bolj pogosto vsakdo pozna ogromno, nekateri pa so celo preveč leni da bi se lotili kakršnekoli prostočasne aktivnosti.

Pameten človek ve, da brez truda nihče ne more doseči zadovoljstva. Tak človek, torej najprej razmisli o tem, kakšna aktivnost ga sploh zanima, preden se z njo začne ukavrjati pa se odloči, kaj hoče v tej aktivnosti doseči in koliko truda je potrebnega zato, da bo to dosegel. Razumen bodoči modelar se torej pred začetkom ukvarjanja s hobijem, ki ni poceni najprej seznani z možnostmi, ki jih ima na voljo. Že pri tem naleti na problem. V Sloveniji nihče ne more nikjer dobiti nepristranske informacije o tem, kaj je primerno zanj. V vsaki trgovini dobi drugačne informacije, saj bi vsak trgovec rad prodal svoje izdeleke, zato so ljudje po obisku več trgovin precej zmedeni, nepristranske informacije pa iščejo kjerkoli, vendar jih ne morejo dobiti.

Večina avtomobilskih modelarjev nima želje po tekmovanju, vsi ki se lotevajo tekmovanja, pa bi se morali držati preprostih pravil. Vsak tekmovalec, si želi doseči dober rezultat, zato je najbolj primerno, da o tem, kako se doseže dober rezultat vpraša najboljše modelarje. Vsi zmagovalci državnega prvenstva o svojih kategorijah vedo veliko in vsi so pravi naslov za vprašanja o tem, kako se lotiti tekmovanja. Vsi vemo, kdo so in vsakdo lahko povpraša, kako priti do njih. Vsak od njih zna povedati, da se do zmag da priti le z veliko truda in da brez truda tudi rezultatov ni pričakovati.

Veliko začetnikov ob začetku sploh ne poišče pravih informacij (ki jih je težko dobiti), zato nasedajo agresivnim ponudbam modelov, ki so za njihovo znanje prezahtevni. Vsi veste, da je za popolnega začetnika že najpreprostejši model avtomobila z najpreprostejšim motorjem tako zahteven, da mora vanj vložiti veliko truda preden ga obvlada. Vsi začetniki, ki začnejo s prezahtevnim modelom, nimajo potrebnega znanja, da bi ta model usposobili za tekmovanje, zato na dirkah ne dosegajo željenih rezultatov, tekmovalci ki ne dosegajo rezultatov pa z dirkanjem prenehajo.

Za lene ljudi so zmogljivi modeli zelo privlačni. Ker bi se radi izognili dolgotrajnemu učenju so pripravljeni plačati veliko denarja (tudi če ga nimajo), zato da bi na hitro preskočili dve ali tri stopnje in kar takoj začeli tekmovati z najzahtevnejšimi modeli. To izgleda približno tako, kot če bi si želel dirkati s 500ccm motociklom nekdo, ki ne zna voziti niti bicikla. Ker se ljudje zlahka pustijo prepričati v karkoli, kar podpira njihovo lenobo, je povpraševanja po prezahtevnih modelih vedno dovolj, ponudba na trgu pa se temu prilagaja.

Ker živimo v času, ko industrija zabave ljudem ponuja vedno več aktivnosti, ki izkoriščajo njihovo lenobo (tv, domači kino, internet...) in jih v tem celo vzpodbujajo, je vedno manj povpraševanja po aktivnostih za katere se je treba potruditi in modelarstvo ni nobena izjema. Vsakdo bi rad imel model avtomobila, ki se pelje 100 Km/h, nikogar pa ne zanima koliko truda je vanj potrebno vložiti. Ker v Sloveniji ni nikogar, ki bi bodočim modelarjem ponujal neodvisne informacije, so tudi tisti, ki takšno informacijo želijo dobiti povsem nemočni.

2.) V Slovenji ni politike, ki bi vzpodbujala razvoj modelarstva.

Politična moč je sposobnost, da prisiliš druge ljudi, odkrito ali prikrito, da izpolnjujejo tvojo voljo.

Sposobnih politikov je mnogo. Tudi v modelarstvu jih srečamo. Med njimi pa ne srečamo nikogar, ki bi s svojim zgledom silil modelarje začetnike v premišljen začetek ukvarjanja z modelarstvom, ki jih bo z najmanj vloženega truda (ki ga je kljub temu veliko) v najkrajšem času pripeljal do rezultatov, ki jim bodo dali veselje za nadaljne tekmovanje. To, da je človek sposoben politik namreč še nikakor ne pomeni, da je tudi osebnost, ki naj bo drugim za vzor. Namerno se bom izognil opisovanju osebnosti politika, vsakomur, ki ga zanima kaj več o njihovih osebnostnih lastnostih, pa lahko priporočim kakšno knjigo s področja psihologije v kateri si lahko prebere vse podrobnosti, skupaj z nazornimi primeri.

Dober politik bi lahko s svojim zgledom mnogo začetnikom pokazal pravo pot v modelarstvu in jim pokazal pot do pravega zadovoljstva. Na žalost nobenega od modelarjev, ki dosegajo najboljše rezultate z minimalnimi stroški, ki so dosegljivi skoraj vsakomur ne zanima politika v modelarstvu. Trgovci imamo pri vsem skupaj le omejeno moč. Vsak izmed nas se lahko potrudi čimbolje predstaviti svoje izdelek in ponuditi čimboljšo pomoč modelrjem pri ukvarjanju z njimi, o nakupu pa se odloča vsak modelar sam.

Tole je bilo torej nekaj osnovnih vzrokov, ki slabo vplivajo na avtomobilsko modelarstvo. Ko bom imel kaj več časa, pa bom odgovoril še na vse očitke trgovcem, ki jih najdem v tej temi, po 1. dirki za državno prvenstvo 2004, ki bo v nedeljo pa bomo lahko skupaj ocenili koliko tekmovalcev lahko pričakujemo v letošnji sezoni in obdelali vzroke za to. Z organizacijo dirk modelov avtomobilov v Sloveniji se namreč aktivno ukvarjam že 10 let, zato lahko kronološko obdelam vse pojave, ki so vplivali na število tekmovalcev in kvaliteto dirk. Še vedno pa je bistvo neuspeha nekaterih tekmovalcev v lenobi in neustrezni politiki.

Janez Nebec
Zadnjič spremenil MANTUA, dne 16.03.2004, 22:20, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
MANTUA
Naš človek :)
 
Prispevkov: 411
Pridružen: 06.01.2003, 12:33
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 22:13

mednarodne uspehe imajo avti ki sem jih in jih trenutno vozim (kyosho, seprent)! torej sem vozil in vozim kvalitetno robo, robo, ki je zmagala na evropskih in svetovnih prvenstvih, čeprav sam osebno res nisem kvalitetni voznik!

nekupljeni profesionalec je po moji definiciji tisti, katerega plačuje neko x podjetje ali oseba, ne glede na to, s kakim avtom vozi. tak lahko potem neobremenjeno pove marsikaj o avtu, ne pa tovarniški vozniki, ki morajo skladno s pogodbo hvaliti zadevo, ki jo spet v skladu s taisto pogodbo vozijo!
in taki so še kako zelo kompetentni!
tudi sam se najdem tle vmes, čeprav bi malo tudi ustrezal mojemu pojmovanju definicije neobremenjenega hobi voznika!

in nato se pojavi bistveno vprašanje, namreč moje obremenjenosti!
s čim sem obremenjen?
sam ne vem, kje me moje pisanje na tem forumu izdaja s čim obremenjujočim?!?

mislim pa da je funkcija, na kateri sem, kljub vsemu bolj tehnična kot politična!

in to, da me ljudje na prireditvah sprašujejo o teh in onih tehničnih stvareh tudi pove nekaj, mar ne?
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 22:21

jaz sem sedaj čisto zmeden....

kaj sem?
sem politik ali modelar?
sem dober ali slab modelar in/ali politik?
gud gaj or bed gaj?

me kljub temu da nimam trgovine in da od modelarstva in prodane robe nisem odvisen kdo smatra za pristranskega?

tisti, ki mi odgovori kaj sem dobi za en red bull!

ker sedaj res po moje mnogi da ne vedo kako naj berejo moje poste....
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a master_wood » 16.03.2004, 22:31

ELO napisal/-a:jaz sem sedaj čisto zmeden....

............................

tisti, ki mi odgovori kaj sem dobi za en red bull!

ker sedaj res po moje mnogi da ne vedo kako naj berejo moje poste....


kot si nekoč dejal, dokazano nesposobnež ali nekaj v tem stilu :D :D in najpočasnejši pobiralec modelov na progi (da bo mera polna).

lp
Zadnjič spremenil master_wood, dne 16.03.2004, 22:34, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
master_wood
Član
 
Prispevkov: 54
Pridružen: 02.12.2003, 00:52
Kraj: Koper - okolica

OdgovorNapisal/-a ELO » 16.03.2004, 22:34

dokazano nesposoben, očitno sem res....

že pišem odstopno izjavo!

upam da bo tokrat sprejeta!
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a MANTUA » 16.03.2004, 22:36

No, Elo, ker sem ravo še on-line, naj te rešim dileme in si s tem prislužim RedBull, ki mi bo jutri prišel prav, zato ti bom odgovoril na tvoja preprosta vprašanja. Ker je definicija dobrega in slabega odvisna predvsem od opazovalca, bom uporabil bolj univerzalne besede.

kaj sem?
Gregor Koritnik

sem politik ali modelar?
Oboje.

sem dober ali slab modelar in/ali politik?
Dober politik in izkušen modelar.

gud gaj or bed gaj?
Za nekatere good guy, za druge pa bad guy.

In zdaj lahko mirno spiš !

p.s.

Najcenejši RedBull ima INTERSPAR
Uporabniški avatar
MANTUA
Naš človek :)
 
Prispevkov: 411
Pridružen: 06.01.2003, 12:33
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a bwild » 17.03.2004, 15:43

:arrow:
Zadnjič spremenil bwild, dne 19.11.2004, 11:19, skupaj popravljeno 1 krat.
bwild
Član
 
Prispevkov: 40
Pridružen: 16.03.2004, 10:57

OdgovorNapisal/-a ELO » 17.03.2004, 15:48

Slika Slika Slika Slika Slika Slika Slika Slika

dobro in pametno napisano! vsaj za moj okus!
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

OdgovorNapisal/-a luigidon » 17.03.2004, 15:56

ELO napisal/-a:
dobro in pametno napisano! vsaj za moj okus!



Tud jest se podpisem pod tole....

lp
matjaz
-------------------------------------------------------
Uspeh je za drzne....
Uporabniški avatar
luigidon
Forumski veteran
 
Prispevkov: 558
Pridružen: 13.01.2004, 20:14
Kraj: Domžale - Vir

OdgovorNapisal/-a Jaro » 17.03.2004, 16:00

bwild napisal/-a:Ne vem, če mlajši modelarji poznajo štiri modre knjižice Dr. Rafaela Cajhna o trimanju modelov, uplinjačev, tehniki letenja in modelarskih začetkih.


Žal se teh knjig ne dobi več. :( :( :( Založba, ki jih je izdala pa ne načrtuje ponatisa.
Lep pozdrav,

Jaro
Uporabniški avatar
Jaro
Naš človek :)
 
Prispevkov: 217
Pridružen: 18.02.2003, 12:05
Kraj: Izlake

OdgovorNapisal/-a master_wood » 17.03.2004, 17:35

Jaro napisal/-a:Žal se teh knjig ne dobi več. :( :( :( Založba, ki jih je izdala pa ne načrtuje ponatisa.


pa saj obstajajo knjižnice in fotokopirnice.
Uporabniški avatar
master_wood
Član
 
Prispevkov: 54
Pridružen: 02.12.2003, 00:52
Kraj: Koper - okolica

OdgovorNapisal/-a denar » 20.03.2004, 19:51

ce rabi gdo od vas knjige imam vse štiri doma
SO MI REKLI VSI DA JE FG ZAKON PA ŠE RES JE


MOJ NIK JE DENAR ZATO KER JE SVETA VLADAR


1:6 FG MARDER & 1:5 FG COMPETITION EVO 2
Uporabniški avatar
denar
----------------------------
----------------------------
 
Prispevkov: 223
Pridružen: 05.01.2004, 22:30
Kraj: Selnica ob Dravi

OdgovorNapisal/-a Slowfly » 03.04.2004, 00:54

Koliko mi je znano , se vse knjige dobijo pri avtorju(dr.Cajhen Rafael) , pa tudi pri Nebcu sem jih videl.
Uporabniški avatar
Slowfly
Naš človek :)
 
Prispevkov: 339
Pridružen: 09.06.2003, 01:37
Kraj: Ljubljana

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Splošno.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 8 gostov

cron