ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

Tekmovanja, srečanja ...

Moderator: Jetforce

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a modri dirkač » 16.11.2010, 07:36

Menim ,da vsi predlagatelji cene štartnin drugo leto sodelujejo pri organizaciji dirk z njihovimi ceniki in poskušajo izpeljati dirke.
Se strinjam z nimi ampak vseeno naj poskusijo izpeljati vsaj eno dirko s takimi cenami, nihče jih ne ovira pri tem.
Včasih je lažje kloftati po računalniku, kot pa kaj narediti.

LP Dejan
Uporabniški avatar
modri dirkač
Član
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 10.02.2008, 20:47
Kraj: Kremenica pri Igu

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Fisher » 16.11.2010, 13:42

Naj se najprej predstavim za tiste ki me ne poznajo po nicknamu. Sem Ambrož Kavs.

ELO zasral si ga, v večji meri sem šel na sestanek da bi te po dolgem času vidu. :)

No pa preidimo k bistvu. V največji meri se je govorilo, da denar in zamere niso problem za upadanje število tekmovalcev. Jaz sem že na sestanku povedal, da me moti dejstvo da se pravilnikov ne drži. Ne glede a nekaj ostane po pomoti ali ne, to pač piše od začetka sezone in naj bi se tega držalo. Na sestanku nisem bil edini takega mnenja - imeli smo enega "začetnika" ki je tekmoval tudi na višjem nivoju tekmovanj, pa ga je to tudi zmotilo v off road kategoriji.

In razumem (Vlado) da se tekma prestavi, da se ugodi večjemu številu tekmovalcev čeprav sem se v tem primeru moral odločiti med RC avtomobilčki ali pa že v vplačanem trackdayju na pisti svetovnega nivoja z avtomobilom 1:1. Ampak ker mi je dirka z avtomobilčki v teh okoliščinah bila bolj pomembna sem se odločil zanjo in tam popušil nekaj eur - ne malo – od tod moje neodobravanje prestavitve – čeprav po obrazložitvi Danilota nisem več oporekal.

Večer pred tekmo smo imeli tako z g. Danilotom, kot še parimi prisotnimi pogovor, kjer so mi zatrjevali, da se tehnični del pravilnika pa drži 100%. oz. da se drzi tiste točke pravilnika (tudi število tekem – pa čeprav je v pravilniku pozabljeno v rally kategoriji) ki so opisani s številkami in se ne da dvoumno razlagat! In kot sem rekel, ga popolnoma razumem da je dirko prestavil, čeprav sam tega zaradi zgoraj opisanih dejstev nisem odobraval.
Ne razumem pa , zakaj se tehničnega dela pravilnika ne drži!
Neki ustni dogovori, za katere sodnik na dan tekme 24.10.2010 sploh ni vedel!!!- drugače bi to omenil! (kasneje pa je to poslal preko Danilota meni - bom priložil – da so se dogovorili) so le neki izgovori na vse skupaj, ker je pač posameznikom tako ustrezalo!!!
Zakaj se nekatere dele ki so pozabljeni v pravilniku drži, spet druge ki so pozabljeni ne?

Namreč ja...želim povedati da zamere in denar so glavni problem tega "dirkanja"! Namreč zelo mi je žal ampak izgovori da so vsi imeli tako avtomobilčke pripravljene in da sem bil edini s pripravljenim po pravilniku in da pač to nima vpliva na vse skupaj so roko na srce otročji.
Namreč šlo se je za 50%+ prevelike odrptine za hlajenje motorjev oz dostopov do njih - služijo obojim. In dobro se spomnim kako me je sodnik leta 2008, ko sm se vrnil na sceno opozoril da imam to luknjo preveliko in sm jo "zaflikal" z odrezano staro kanto prikovičeno na karoserijo, da sem zadostil predpisom. Tako je ostalo do predzadnje tekme, za zadnjo tekmo pa sem si pripravil novo karoserijo s predpisanimi luknjami po pravilniku veljavnem za 2010 ki je napisan na enem A4 listu (spet Vlado in je obešen tudi na ZAMSovi strani!), katerega sem imel sveže sprintanega in po njem pripravljeno karoserijo.
Torej jasno je, da te luknje so se preverjale, drugače je ne bi šel nikoli zmanjševati!

Želim povdariti da so problemi tam, kjer se večina noče sprijazniti da so! Pravila so zato da se držijo! In če se držijo, do zamer (pri normalnih) ne more prist, saj so le ta javno objavlena na internetni strani www.zams.si.
Če pa se jih prilagaja vsako uro tako kakor trenutno ustreza določenemu posamezniku pa je tako kot je!

In če se ugotovi na tehničnem pregledu, da so avtomobili tehnično sporni je le te treba diskvalificirat! Zakaj so tehnično sporni ni težava manjšine tekmovalcev katerih avomobili niso sporni ampak tistih, čigar so sporni! A je to po pomoti, zavedajoč se (izgovori da je že celo sezono že tako velika luknja vsaj pri meni osebno še poslabšajo situacijo in so vse pridoboljene točke v zraku) ali zaradi česa drugega pač ne morem pomagati. Vsak bi moral skrbeti, da ima avto po pravilniku. Izgvori, da bi morale biti pisne pritožbe tekmovalcev s pravilno pripravljenimi avti so tako rekoč brez zamere: butasti in so le izgovori.
Pač naredi se itak tako, kot glavni-določeni hočejo. Tudi v državi, kaj šele pri nekem hobiju.:)

In da ne bom preveč dolgovezil v drugem postu prilagam odgovor posredovan meni nazaj.
Vse je zavito v meglo. Sploh pa »strokovna« izjava, da to ne vpliva na hitrost modela. Večje hlajenje, manj goriva, več moči, redkejše tankanje.....in karavana gre dalje.
Rad bi videl tistega, ki trdi da velikost hladilne površine nima vpliva na pravem track dayu s prekritim hladilnikom od avtomobila. Dam mu polovico kroga, do prvih problemov! Torej g. sodnik, upate reskirati avto in dokažete da površina nima nikakršnega vpliva na hlajenje?
Vse stroške poiskusa (prevoz do steze, stezo, gume, potrošni material plačam jst – le škode ne  )
Odgovor po povedal vse...


Sam se ravno zaradi tega umikam sej je škoda mojih financnih in časovnih sredstev za tako spletkarijo.
Hobi je hobi in vozim lahko tudi izven dirk, če imam tako željo.
Fajn se je družiti in v večini ste odlična in super družba in zagotovo vas pridem pozdravit!
Vseeno pa sem človek, ki se drži nekih načel in principov. In če sem imel sam avto pripravljen po pravilniku, sem to pričakoval tudi od ostalih!
Na zadnji tekmi državnega prvenstva pa smo ugotovili, da temu ni bilo tako. Žal...da bo mera polna, se je vse skup spregledalo, ker je tapravemu človeku v tem trenutku pač tako ustrezalo. Komu ne vem, vem pa da se je meni kot tekmovalcu zgodila krivica!
Kategorija 1:8rally se sicer umika in sem razmišljal o nabavi 1:5 avtomobila ampak glede na situacijo, je to potrata časa in denarja. Vsaj za državno prvenstvo!

V amaterskih track dayih, katerih se redno udeležujem se držimo v naprej dogovorjenih (niti ne napisanih) pravil. Pa zadeva niti približno ne sega v vode nekega državnega prvenstva. Zato pač, bom svojo energijo in čas ulagal naprej tamle, kjer že beseda nekaj velja!

Se opravičujem če sem v katerem delu nejasen – pomanjkanje časa zaradi ostalih obveznosti a če kdo želi kako pojasnilo, bom z veseljem pojasnil.
Uporabniški avatar
Fisher
Naš človek :)
 
Prispevkov: 215
Pridružen: 18.11.2002, 22:58
Kraj: Tolmin

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Fisher » 16.11.2010, 13:43

In še "pojasnilo" sodnika. Začuda eden glavnih (prvih) tekmovalcev nič ni vedel za kakšne ustne dogovore. :S

Miran Tigeli Ljubljana, 30.10.2010
Sodnik ZAMS




Zadeva: Pritožba v kategoriji 1:8 Rally DP 2010


Pritožba, ki jo je dne 24.10 2010, na zadnji dirki za DP, v kategoriji 1:8 Rally , ustno podal tekmovalec Ambrož Kavs, se je sklicevala na nepravilnosti ugotovljene tekom tehničnega pregleda neposredno po končani finalni dirki.

Pri pregledu karoserij je bilo ugotovljeno, da so velikosti odprtine za grelec svečke (nad glavo motorja) prevelike pri vseh nastopajočih – razen pri tekmovalcu, ki je podal pritožbo.

Zaradi neskladja s »Pravilnikom za dirke radijsko vodenih modelov avtomobilov za državno prvenstvo Republike Slovenije« za sezono 2010 smo prestavili razglasitev rezultatov dirke in tudi razglasitev skupnih rezultatov do odločitve Tehnično tekmovalne komisije.

Za pomoč pri odločitvi TTK navajam nekaj dejstev :

• V decembru 2009 smo na sestanku predstavnikov klubov dogovorili spremembe in novosti, ki so bile vnesene v Pravilnik 2010. Med drugim smo se pogovarjali tudi o spremembi priloge - Tehničnega pravilnika za kategorijo 1:8 Rally.
Žal je v končni verziji Pravilnika 2010 ostala priloga (pomotoma) nespremenjena
• Na prvi dirki za DP v sezoni 2010, organizirani dne 28.03, na parkirišču KTL v Ljubljani, sem vizualno pregledal avtomobile tekmovalcev v kategoriji 1:8 Rally. Pri vseh šestih prisotnih tekmovalcih sem našel odstopanja pri izrezih na karoseriji zaradi česar bi moral VSE tekmovalce diskvalificirati. Ker odstopanja nikakor ne vplivajo na hitrost oziroma dosego boljšega rezultata, sem to zanemaril.
• Na vseh ostalih dirkah v tej kategoriji smo na tehničnih pregledih pregledovali druge parametre. Od izrezov na karoseriji pa samo velikost izreza na sprednjem steklu.
• Tekmovalec se je pri ustni pritožbi skliceval na točko 4.3.3. četrta alinea v povezavi s Prilogo 8 in zahteval diskvalifikacijo. Pri tem je pozabil, da pravilnik v točki 4.2 predpisuje tudi način, obliko in rok .


Z mojega videnja je bila pritožba namerna in nepotrebna predvsem pa neustrezna.


Miran Tigeli
Uporabniški avatar
Fisher
Naš človek :)
 
Prispevkov: 215
Pridružen: 18.11.2002, 22:58
Kraj: Tolmin

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a rs01 » 16.11.2010, 19:13

Že na dirki, potem ko se je neljubi incident dogodil, sem se odločil, da se v zadevo ne bom spuščal in je ne komentiral in se od nje distanciral in da bom sprejel odločitev pristojnih, kakršna že bo....in zato mislim s tem tudi nadeljevati.


Komentiral bi edino nekaj delov zgoraj napisanega, pri katerem najbolj izstopa ta: Začuda eden glavnih (prvih) tekmovalcev nič ni vedel za kakšne ustne dogovore. :S
Ni lepo druge ljudi žalit in o njih govoriti neresnice. (ta komentar velja če sem ta del besedila prav razumel, mislim da sem ga..mogoče tudi ni bilo tako mišljeno, pa vendar....)


Ambrož, upam da se vseeno premisliš in da se bomo še naprej videvali na dirkah in kakšno rekli!!

lp Valentin
Valentin Mis
rs01
Naš človek :)
 
Prispevkov: 186
Pridružen: 04.06.2007, 21:31
Kraj: Nova Gorica

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Fisher » 16.11.2010, 19:35

Valentin, malce čudno sem se izrazil.

V mislih sem imel sebe. Glavnih pa - tistih ki se borijo za naslov prvaka. Se opravičujem, da je prišlo do nesporazuma.
Uporabniški avatar
Fisher
Naš človek :)
 
Prispevkov: 215
Pridružen: 18.11.2002, 22:58
Kraj: Tolmin

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a rs01 » 16.11.2010, 19:36

Torej je stvar razčiščena ;))
Valentin Mis
rs01
Naš človek :)
 
Prispevkov: 186
Pridružen: 04.06.2007, 21:31
Kraj: Nova Gorica

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a mnj.si » 16.11.2010, 20:59

Pozdravljeni vsi tekmovalci in ostali člani foruma.

Ime mi je Marko in sem se nekako v začetku Oktobra priključil "karavani" modelarjev in tekmovalcev z RC vozil.

Bil sem na off road tekmi v Logatcu in hem hotel "probati" tekmovati tudi z mojim vozilom, a sem hitro ugotovil, da to ni le druženje, zabava in tekmovanje, pač pa pri nekaterih tekmovalcih opazil, da je vse tako na nož in je nekako za novinca zelo malo zabave, saj je večini tekmovalcev le v NAPOTO in naj se gre igrat v peskovnik.... !!! Pa prebiram, kako ni novih tekmovalcev etc.

Naslednja zelo neprijetna izkušnja na tem dnevu spoznavanja RC modelarstva pa je bila sledeča: Na tekmovanju velikih bugijev (no, naj pojasnim da jaz pojmujem tekmovanje v avtomibilizmu, pač tekmovanje kjer se tekmovalci borijo za pozicije in to na progi, tudi z prerivanjem in zapiranjem sotekmovalcev etc), ko naj bi en tekmovalec zaprl pot drugemu in se mu ni umaknil (borila sta se za poziciji, ni edn ostajal za krog za drugim), takoj po zaključku dirke pričelo zmerjanje in žaljenje tega tekmovalca. A aem kaj narobe razumel pri celem sistemu, eni se morajo pač "umikati" drugim ne ker so ti hitrejši, pač pa "rangirajo" na drugem višjem položaju in morajo ostali bežati ? No, kakor koli že, pozneje pri podelitvi medalj in pokalov, se je tekmovalec, ki je bil kriv za neumikanja, celo navkljub prejšnjemu zmerjanju in žaljenju "pomembnega" tekmovalca celo večkrat opravičil (ne vem sicer zakaj, saj je bil žaljen in zmerjan on !!!), POMEMBNEŽ pa je z zmerjanjem in žaljenjem nadaljeval in žalitve še stopnjeval ! Bil sem čisto šokiran nad "modelarstvom" in obnašanju modelarjev. Tam so bili tudi otroci in potencialni bodoči tekmovalci, le kaj naj si mislijo o tem "športu" in tem "prijateljskem" druženju ?

Sedaj prebiram o sporih glede nekih izrezov za hlajenje etc, kjer (bil sem tudi na sestanku in to doživel tudi v živo) pa zopet nekdo zapušča druščino tekmovalcev, ker je edini imel avto po predpisih, vsi ostali pa ne in ta ista oseba je bila edina, ki ni vedela, da imajo vsi večje odprtine in to vse leto, zakaj se ni pritožil že veliko prej in bi mu takoj po prvi tekmi povedali kaj so se med klubi in društvi dogovorili (in verjamem da je res kar je bilo rečeno že na sestanku, da stari pravilnik po pomoti ni bil zamenjan z tem novim) in takoj na začetku sezone bi bilo vse rešeno in pojasnjeno. Ne, sedaj na koncu, ko mu po celi sezoni verjetno ni uspelo doseči kar si je zamislil, je pa končno opazil, kako so vsi ostali avtomobili v njegovem razredu "nelegalni" in da morajo biti diskvalificirani. Na forumu sem prebral da je tako celo leto. Hudiča, pa te modelarji so res sami "lopovi".

Ne vem, verjetno pač še nisem dovolj dolgo prisoten, da bi razumel ta športni, prijateljski, modelarski način razmišljanja, pa bi vseeno dejal le naslednje: "Fantje zazrite se ponovno na začetke vašega modelarstva in veselja, ki ste ga s tem imeli in tudi tekmovanja vam bodo v večji užitek.

Nove modelarje pa boste pridobili z popolnoma drugačnim vedenjem, predvsem mlajše modelarje.

Se opravičujem, ker sem dolgovezil, a ležalo mi je na duši. Sestanek, prebiranje foruma, pa me je kar prisililo, da sem napisal, kar čutim.

Sicer pa sem opazil na teh tekmah tudi veliko pozitivnega in celo nesebičnega pomaganja sotekmovalcu, celo direktnemu konkurentu, ko je tekmovale celo svoje rezervno vozilo posodil konkurentu da je ta lahko nadaljeval s tekmovanjem in ga celo premagal. Je v modelarjih tudi veliko, oziroma zelo veliko dobrega in to prevlada nad "čudnim".

Lep pozdrav vsem,
Marko
Uporabniški avatar
mnj.si
 
Prispevkov: 1
Pridružen: 29.10.2010, 06:31
Kraj: Ljubljana-Polje

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Sini » 16.11.2010, 23:17

Kaj se dogaja s slovenskim modelarstvom? V zadnjih dveh mesecih berem o podobnem dogajanju v različnih vejah modelarstva.

Kratek povzetek:

Maja organizator nacionalnega državnega prvenstva v eni izmed kategorij daljinsko vodenih letalskih modelov odpove organizacijo, ker se
dva meseca pred izvedbo na željo posameznikov spreminjajo pravila in na to štalo ne pristane. V nadomestnem terminu jeseni z drugim
organizatorjem teden dni pred samim tekmovanjem pravila po katerih se tekmuje še vedno niso vsem jasna.

Oktobra v Novem mestu, tekmovanje za svetovni pokal s prostoletečimi modeli. Pravila določajo tričlansko mednarodno tekmovalno komisijo,
ki med drugim tudi odloča o pritožbah. Zadnji rok za vložitev pritožbe je pol ure po nastanku vzroka. Ker pol ure po zadnjem štartu ni bilo
vložene nobene pritožbe, so postali rezultati veljavni in razglašeni zmagovalci. A glej ga zlomka, eden od tekmovalcev nekaj dni kasneje
organizatorju dokazuje, da je bila nekje storjena napaka in ta brez vednosti mednarodne tekmovalne komisije skoraj teden dni kasneje
posreduje spremenjene uradne rezultate.

Sedaj berem na tem forumu, da se je že na prvi letošnji rally dirki vedelo, da odprtine niso po predpisih, pa se tekmovalce ni opozorilo,
da bi vsaj na naslednjih dirkah prilagodili avtomobile pravilnikom.

A smo Slovenci res tako butast narod, da ne znamo spravit skupaj enih normalnih pravil, katerih bi se lahko držali? In še tam, kjer so
pravila napisali drugi jih nismo sposobni razumeti. Zakaj pa potem sploh imamo pravilnike, če toleriramo groba odstopanja? Kaj res
v današnjem času šteje samo rezultat dosežen za vsako ceno, brez kakršnih koli moralnih vrednost? S takšnim odnosom samo uničujemo
tekmovalno sceno.

S podobnimi težavami, kot se ukvarja avtomodelarstvo se ukvarjajo tudi druge veje modelarstva. Vse je povezano z denarjem, tehniko so
izrinili iz osnovnih šol, ljudska tehnika je razen nekaj svetlih izjem mrtva. Kdo se danes še ukvarja z načrtno vzgojo modelarskega
podmladka? Kaj lahko naredijo nacionalne zveze, kjer je delo voluntersko in zato omejeno na opravljanje najnujnejših opravil?
Tudi trgovce z modelarskim materialom dogajanje na sceni ne zanima preveč, kaj šele, da bi se aktivno vključili.

Verjetno nam je vsem jasno, da bomo za oblikovanje avtomodelarske scene morali poskrbeti sami. Razmere trenutno
finančnim vložkom v modelarstvo niso najbolj naklonjene, zato bo temu primerno potrebno tudi zastaviti koncept tekmovanj.


Slavko
Sini
Član
 
Prispevkov: 61
Pridružen: 11.11.2008, 20:51
Kraj: Maribor

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a ELO » 17.11.2010, 08:11

pa kaj je z vami, ki se sklicujete na recesijo ter navajate, da bo potrebno razmišljati v tej smeri? v smeri poceni tekmovanja?
to je težko doseči, če že ne nemogoče!

že če se hočeš rekreirati, recimo teči, stanejo superge 200 eur, dres 100eur, če pa hočeš še vedeti kako tečeš rabiš garmin ali polar uro za 200eur... pa si že na osnovnem ali rabljenem super modelčku.
stane tudi zdrava športna prehrana. pa tudi vsakodnevna hrana. tako kot gume in gorivo.

za koliko se je v recesiji znižala povprečna plača na državni ravni?? nič, narasla je!!!

vsak hobi stane, jebiga!!!

kar pa se ostalega tiče, hja, preveč se je gledalo skozi prste, pač zaradi bojazni, da bo število tekmovalcev upadlo, ker si ne bodo mogli privoščiti novih karoserij, izpuhov,... zdaj pa se je bumerang vrnil... v obliki očitanega nereda. in obtoževanj!

strinjam se s fisherjem... če so bila pravila sprejeta se ima vsak tekmovalec pravico sklicevati na njih. in če ima skladno s pravili pripravljen samo en od desetih tekmovalcev... jebiga, naj se ostalih 9 diskvalificira, pa čeprav na račun neregularnosti tekme. ostali bodo tisti, ki si zaslužijo nastope na nečem, kjer lahko pridobiš naziv državni prvak...

eh, bo že...
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Lojz » 17.11.2010, 10:57

ELO napisal/-a:pa kaj je z vami, ki se sklicujete na recesijo ter navajate, da bo potrebno razmišljati v tej smeri? v smeri poceni tekmovanja?
to je težko doseči, če že ne nemogoče!

že če se hočeš rekreirati, recimo teči, stanejo superge 200 eur, dres 100eur, če pa hočeš še vedeti kako tečeš rabiš garmin ali polar uro za 200eur... pa si že na osnovnem ali rabljenem super modelčku.
stane tudi zdrava športna prehrana. pa tudi vsakodnevna hrana. tako kot gume in gorivo.

za koliko se je v recesiji znižala povprečna plača na državni ravni?? nič, narasla je!!!

vsak hobi stane, jebiga!!!

kar pa se ostalega tiče, hja, preveč se je gledalo skozi prste, pač zaradi bojazni, da bo število tekmovalcev upadlo, ker si ne bodo mogli privoščiti novih karoserij, izpuhov,... zdaj pa se je bumerang vrnil... v obliki očitanega nereda. in obtoževanj!

strinjam se s fisherjem... če so bila pravila sprejeta se ima vsak tekmovalec pravico sklicevati na njih. in če ima skladno s pravili pripravljen samo en od desetih tekmovalcev... jebiga, naj se ostalih 9 diskvalificira, pa čeprav na račun neregularnosti tekme. ostali bodo tisti, ki si zaslužijo nastope na nečem, kjer lahko pridobiš naziv državni prvak...

eh, bo že...


Recesija oz. pomanjkanje denarja je eden od vzrokov za upadanje števila tekmovalcev, a ne edine! Tu ne gre samo za neko pametovanje ampak dejanske izkušnje z realnimi ljudmi, ki bi tekmovali a si tega preprosto ne morejo privoščiti. Ponavadi si človek kupi avto, motor, komando, štartbpx, servo, transponder pa je zapravil 1000 eur + tu še nekako spraska denar... Nato se želi udeležiti tekmovanj in tu se začnejo pravi stroški in problem! Takšna so naša opažanja na klubu.

Seveda pa to ni edini razlog za neudeležbo na DP dirkah, kot lahko berete v predhodnih postih.

LP, Lojz
Xray-REDS-Sanwa
Uporabniški avatar
Lojz
----------------------------
----------------------------
 
Prispevkov: 1120
Pridružen: 04.01.2007, 09:17
Kraj: Maribor

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a ELO » 17.11.2010, 11:11

jaz bi tudi imel 65m jahto, private-jet, 1200m2 hišo v monaku, pa vsak dan drugo manekenko na qrcu...

toda žal, to ne gre... in ne jamram, da bi to morali poceniti, narediti dostopno vsakomur. pač, se ukvarjam z dosegljivimi stvarmi...

očitno se modelarstvo ne dotakne tapravih ljudi. in naslednje vprašanje; ali tapravi ljudje sploh vedo za (avto)modelarstvo?


pa še enkrat; v obdobju recesije so povprečne plače narasle... so morda v avtomodelarstvu samo tajkuni, da se jim je poznalo, ko so delnice padle za 70%...
menim, da se z avtomodelarstvom ukvarjamo predvsem povprečni ljudje...
Bizgec jaz, bizgec ti, bizgeci mi vsi!!!
Uporabniški avatar
ELO
MSM forum moderator
 
Prispevkov: 2437
Pridružen: 04.11.2002, 07:57
Kraj: Dol pri Hrastniku

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Lojz » 17.11.2010, 13:01

ELO napisal/-a:jaz bi tudi imel 65m jahto, private-jet, 1200m2 hišo v monaku, pa vsak dan drugo manekenko na qrcu...

toda žal, to ne gre... in ne jamram, da bi to morali poceniti, narediti dostopno vsakomur. pač, se ukvarjam z dosegljivimi stvarmi...

očitno se modelarstvo ne dotakne tapravih ljudi. in naslednje vprašanje; ali tapravi ljudje sploh vedo za (avto)modelarstvo?


pa še enkrat; v obdobju recesije so povprečne plače narasle... so morda v avtomodelarstvu samo tajkuni, da se jim je poznalo, ko so delnice padle za 70%...
menim, da se z avtomodelarstvom ukvarjamo predvsem povprečni ljudje...


Nihče ne govori o poceni kategorijah (pardon, takšno mnenje ima samo en trgovec iz LJ).

S tem, ko ti odpadejo trije modelarji zaradi stroškov to pomeni pri nas 50% izpad tekmovalcev! Dva ne prideta zaradi nespštovanja pravilnika sotekmovalcev in eden zaradi strahu (pred čemerkoli že) in to za določeno kategorijo pomeni ''0%'' tekmovalcev. To je f..... preprost izračuna za Slo sceno, pač tako je.

Tisti, ki pa imajo res ogromno denarja (Tajkuni), pa se jim j... za neko modelarstvo... lepo si najame dirkalni avto z ekipo mehanikov vred in gre na A1 Ring.

LP
Xray-REDS-Sanwa
Uporabniški avatar
Lojz
----------------------------
----------------------------
 
Prispevkov: 1120
Pridružen: 04.01.2007, 09:17
Kraj: Maribor

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Lojz » 17.11.2010, 13:27

Kaj sem hotel povedati v prejšnjem postu. Malo je tekmovalcev in če trije (ne sto) tekmovalci odpadejo zaradi stroškov je to za neko kategorijo ''katastrofa''!

Kaj proti temu storiti? Najbrž za to ni rešitve.

Se bodo pač trije vozili v kategoriji, dokler jim bo oz. bo organizatorju to še v interesu.

LP, Lojz
Xray-REDS-Sanwa
Uporabniški avatar
Lojz
----------------------------
----------------------------
 
Prispevkov: 1120
Pridružen: 04.01.2007, 09:17
Kraj: Maribor

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a cuoresportivo » 17.11.2010, 14:58

Zelo enostavno: iz 0 ni 0. Če ni dnarja, ga ni. Razen, če ga ukradeš ali pa pridobiš legalno s pomočjo sponzorjev. DAnes je to težko, glede na to, da posamezni ljudje bijejo boj za lastno preživetje. Kar zadeva znesek štartnine 20 € - glede na to, da vem kaj pomeni organizirat dirko in kake kalkulacije v tukaj v ozadju da si na pozitivni 0 oz , da prideš po končani dirki skozi brez stroškov. Ogromno dela. Danilo je lepo povedal na tribuni, da je SLOVENIJA, fenomen glede modelarstva , saj se glede na tako mali procent prebivalstva vozi ogromno kategorij. Zakaj bi potem takem to uničili oz na nek način izgubili? Namerno? Nenamerno? Nesmisel je to, da zdaj debatiramo o višini zneska štartnine, glede na to kaj dobimo za ta denar. Samo odločit se je potrebno ali voziti (dirkati) ali ne . Nehajmo se slepit s tem, da bi poceni skozi prišli, saj se ukvarjamo z enim dražjih hobijev, ki nekih povratnih sredstev ne nudim, razen lastnega zadovoljstva.

Seveda pa ima vsak možnost odnehat ali menjat hoby.

Vsak ima na izbiro več stvari, da jih počne ...lahko grete v petek ali soboto zvečer proslavljat ne vem kaj. Res me zanima, če bo vsak od teh, kaj se pritožujejo nad višino, zdržal z 8 (osmimi) ljudmi cel večer ob kozarcu soka. Dober pir je 4 €(v Sloveniji), 8 ljudi , runda 32 €...8 rund , če vsak časti, 256 €......nekaj treba pojest.....pizza 7 €, če smo odgovorni treba nekak domov prit....taxi .... xx €..... ampak tisti, ki ga to veseli, ki pač ponočuje, itd.....mu ni težko dat, ker ga to ZADOVOLJUJE.

Očitno potem takem modelarstvo nekaterih ne zadovoljuje in dirkajo, ne vem, za druge?!.....

Če želimo imet DP, bo treba nekaj naredit, v osnovi pa HODIT na dirke, samo tako bo preživelo. Bodimo ponosni na to kar imamo. Vsi vemo, da je kriza, da je recesija, na vsakem ovinku to piše, v vsakem časopisu to piše, na vsakem TV kanalu se to omenja. Zakaj se potem takem omenja še na modelarskem forumu?! Izločimo to iz enačbe , izločimo neke zamere , faušijo iz enačbe, pa mislim, da nam bo skupaj uspelo. Če smo padli, se dajmo še pobrat. Temu bomo lahko rekli USPEH.


Lep pozdrav.
Lep pozdrav(best regards)
Aleš Berce


www.fotobanda.si
www.tehnox.si
Uporabniški avatar
cuoresportivo
----------------------------
----------------------------
 
Prispevkov: 821
Pridružen: 04.06.2003, 18:51
Kraj: Šentilj\Slovenia

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Danilo » 17.11.2010, 16:13

Aleš BRAVO ,ODLIČNO SI NAPISAL ,edino če bomo hodili vsi na dirke lahko stvar ne samo rešimo ,ampak tudi veliko izboljšamo.
Tudi vse težave kar se tiče ,pravilnika,startnine ....itd . se bodo same posebi hitro rešile.Torej pokažimo da imamo ja... in pozabimo na preteklost , delajmo za prihodnost in hudiča , živimo za DIRKANJE.

Vaš še trenutni prezidente Danilo
Uporabniški avatar
Danilo
Naš človek :)
 
Prispevkov: 317
Pridružen: 18.05.2003, 22:26
Kraj: Tolmin

Re: ZAMS - javna tribuna - LJ - petek 12.11.2010 ob19:00

OdgovorNapisal/-a Čur » 20.11.2010, 23:02

Hja, vse že neštetokrat slišano, predebatirano, tudi pokregano, vendar prave rešitve nikakor ne najdemo.

Tudi sam sem nehal s tem - seveda sem še modelar, ne samo avtomobilski, tudi letalsko modelar sem postal.

Odkar ne hodim na tekme, nisem skregan z nikomer, se ne sekiram, ni mi treba razmišljati s katero stranjo bom v neki zadevi potegnil, saj vem, da bi se s tem drugemu taboru zameril.

Dejstva:
Po mojem mneju je prvo to, kar je napisal Danilo: pozabiti preteklost
Nujna reorganizacija sedanjega modela. ZAMS izračuna koliko potrebuje, to deli s številom tekmovalcem, in toliko stane sezona.
NE.
ZAMS mora postati taka organizacija, ki bi se financirala, vsaj za svoje delovanje (nujno potrebna) , ter za delno pokrivanje stroškov organizacij tekem, ter v nekem delu sponzoriranje najvišje uvrščenih tekmovalcev na tekmah višjega (evropskega, svtetovnega) ranga.(vsaj prevoz, štartnine, spanje,..). S tem bi zagotovili večjo udeležbo na tekmah za DP.
Pravilniki za DP: preobsežni, v praksi se ne izvajajo, predpisane zadeve, ki jih ni možno meriti, oziroma smo brez ustreznih licenciranih sodnikov - torej poenostaviti zadeve.
Napaka je tudi prevelika in raznolika izbira kategorij za DP, ter seveda, kot glavni razlog, pomanjkanje kvalitetnih prog na različnih koncih Slovenije.

Že pred leti sem poskušal promovirati Hrvaški stil organizacije (redno zaposleni na HAMS-u, pista v družbeni lasti, organizirana šola tehničnega pouka za bližnje osnovne šole,...), vendar je to težko izvedljiva zadeva.


Rešitve: ~x( , morda preveč :-@
11. člen
Svobodna izmenjava mišljenja in misli je ena najdragocenejših človekovih pravic; vsak državljan sme torej govoriti, pisati, tiskati svobodno in odgovarja samo za zlorabo te svobode
Uporabniški avatar
Čur
Stara sablja
 
Prispevkov: 1062
Pridružen: 11.11.2002, 21:39
Kraj: Novo mesto

Prejšnja

Vrni se na Prireditve.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov

cron