Učenje letenja - CENA??

[MC GAYVER]

V vsakem hobiju na temu svetu je tako da je to za nekatere hobi za druge pa posel

Mimogrede za denar sem naučil letet veliko ljudi pa se ne spomnim da je kdo v moji šoli pustil več kot 5000 sit in s tem prišel do samostojnega letenja vsaj v normalnih vremenskih razmerah.
Si je pa večina mojih učencev, ki so pokazali dovolj volje pridobila kolega -svetovalca ki je vedno pripravljen vsaj z nasvetom rešit kako zagato, ki jih v modelarstvu ni malo

Torej po 7 (sedmih) letih "profesionalnega" učenja letenja lahko mirno rečem da na to ni možno gledat kot na posel kajti večino denarja kasiranega z učenjem je šlo k Petrolu benzin pa se je porabil na "modelarskih" poteh

[Borut]

g. dejanmes

Kot najbolj aktiven razpravljalec, še nisi rekel svoje CENE?? Ta je bila tudi ključna beseda v naslovu rubrike. Ti si pa samo prepisal to, kar smo že vsi videli.

Kaj pa te moti?

Mogoče, da sem SP. To nima nobene veze z modelarstvom, vsaj v tej rubriki ne. Ta stavek se je nanašal na to, da če želim pridobiti delo v poslu, moram stranki v naprej povedati, koliko stane.

Če te pa moti kaj drugo, bodi konkretnejši.

[dejanmes]

da neham klobasat po tej temi. Glede na to kar je napisal Milan, ki mimogrede ve o tej temi povedati največ je moj odgovor na tvoje vprašanje tak:
Za maksimalno 10.000 SIT se da naučiti povprečnega človeka leteti, če le ni popolnoma lesen. (6x let po cca 20min z pavzo med leti)
ura z inštrukktorjem cca 3000 + kokakola
moje cene ni ker se še vedno učim leteti

nč me ne moti... samo ne vem kako sem te z odgovorom osrečil

[TŠ]

da neham klobasat po tej temi. Glede na to kar je napisal Milan, ki mimogrede ve o tej temi povedati največ je moj odgovor na tvoje vprašanje tak:
Za maksimalno 10.000 SIT se da naučiti povprečnega človeka leteti, če le ni popolnoma lesen. (6x let po cca 20min z pavzo med leti)
ura z inštrukktorjem cca 3000 + kokakola
moje cene ni ker se še vedno učim leteti

nč me ne moti... samo ne vem kako sem te z odgovorom osrečil

Tisto z leti po dvajset minut je mal - nobeden začetnik ne bo moral ostati zbran pri svojih prvih letih po 20 min., vprašaj kogarkoli, ki je učil letet...

LP, Tine

[Borut]

Hvala! Zelo sem zadovoljen s tvojim odgovorom. To je bilo tudi edino vprašanje v tej temi.

Ko boš prišel na severovzhodni konec, se lahko oglasiš, da greva skupaj na pivo.

O taktiki učenja bi se lahko pogovarjali v neki drugi temi.

Ko bo prišlo še kakšno mnenje, bom poskušal oblikovati še svojo ceno.

[eoslak]

Jaz osebno sem se naučil leteti za celih 25 tisoč tolarjev, s tem da je moj profi inštruktor imel vso svojo robo. Model je bil Classic z 7.5 ccm motorjem. Jaz sem imel samo svoj oddajnik, ki pa sma ga povezala s kablom učitelj/učenec. Naredila sva vsega skupaj okol 15 poletov in od takrat naprej letim samostojno še danes.

[Parky]

Mene osebno je učil fotr, ko sem si kupil Parkya, mi ga je natrimal
nato me je pa učil kakih slabih 10 poletov po 8min kolikor so pač baterije
zdržale, nato sem šel kar sam sm enkrat vrnh na tla preltu , na srečo
sem mel dela samo z mal epoxya on tkanine, druge polete kakih (10)
sem pa že dokaj znal, zato sem pršaltav na motorca (7,5ccm, 1500mm-treiner), z njem sem se naučil osnovnih akrobacij , zdej pa občasno furam od strica akrobata.Čaka me pa tudi Ventus da grem mal na pobočje :):)

[IGOR]

Osebno sm navadil letet 5 fantov, kateri letijo že nekaj let samostojno.Sedaj učim enega kateri lahko rečem da je genij, ker je po drugem letu že odlično leti.(pristanek in vzlet ga še čakata)Osebno začnem tako da si vsak interesent nabavi svoj avijon in komande.Z investicijo pokaže že veliko zanimanje za hobi.Cena ki mi jo pa plača je kakšna piva in družba novega modelarja na stezi.(že tako je modelarstvo doživelo osip)

[strukel]

Osebno sm navadil letet 5 fantov, kateri letijo že nekaj let samostojno.Sedaj učim enega kateri lahko rečem da je genij, ker je po drugem letu že odlično leti.(pristanek in vzlet ga še čakata)Osebno začnem tako da si vsak interesent nabavi svoj avijon in komande.Z investicijo pokaže že veliko zanimanje za hobi.Cena ki mi jo pa plača je kakšna piva in družba novega modelarja na stezi.(že tako je modelarstvo doživelo osip)

TO MI DELEJ

LP Strukel

[MANTUA]

Kot smo že ugotovili, so cene učenja letenja daleč od komercialnih in da namen organizirane šole letanja ni zaslužek, ampak pridobivanje novih modelarjev.

Ob tem pogovoru se spominjam svojih začetkov pred skoraj 20imi leti. Če se komu ljubi brati bo zanimiva primerjava z modelarstvom takrat in danes.

Še vedno imamo namreč isti zrak, isto aerodinamiko, modele s podobnimi zmogljivostmi, letenje pa je enako zahtevno, le pristop k modelarstvu se je močno spremenil:

Včasih je bilo takole:

Imeli smo klub. Klubsko delavnico z orodji in stroji, klubsko balso (zastonj), klubski metanol in ricinus, ki ga je skladiščil zdaj že pokojni Otokar Hluchy v svoji garaži, po simbolični ceni. Na tečaju gradnje sem se za spet simbolično ceno, ki je vključevala material naučil izdelati leseno jadralno letalo klasične konstrukcije. Od prvega rebra, do prekrivanaja, vse pod skrbnim vodstvom Otokarja Hluchy-ja, ki je to počel zastonj. Po nekaj poletih s tem modelom sem se navdušil za letenje z motornimi modeli.

Prof. Cajhen mi je svetoval Robbejev model Charter in mi ponudil brezplačne inštrukcije na letališču ob Ižanski cesti. Bil je odličen in strog mentor. Skoraj vedno, kadar sem mu telefoniral je bil na voljo in si je vzel čas zame. Leteti me je učil tako, kot je opisal v svoji knjigi "Radijsko vodeni letalski modeli" (ki bi jo moral pred prvim nakupom prebrati vsak bodoči modelar !). To učenje je trajalo več kot 20 ur. Dokler nisem znal leteti naravnost mi ni dovolil delati šolskih krogov in dokler nisem znal odleteti poplnega šolskega kroga s popolnim doletom mi ni dovolil pristati.

Danes je pa takole:

Nihče od novih modelarjev ne razmišlja o tem, kako se bo naučil leteti, ampak le o tem, kaj bo kupil. Manj kot 20% od vseh kupcev, ki jim ponudim, da model ki ga nameravajo kupiti pred tem preiskusijo (brezplačno !), izkoristi to možnost. Velika večina tistih, ki z učiteljem odletijo prvih nekaj ur, kar je dovolj da začnejo samostojno leteti se noče več učiti naprej. Namesto da bi trenirali elemente letenja (zavoj s konstantnim nagibom, hitrostjo in višino, letenje naravnost, ostri zavoj, prevlečen let,šolski krog,...), brezsmielno letajo gor in dol. Padec, ob katerem se model ne polomi imenujejo "pristanek", če pa jim uspe zadeti stezo temu pravijo "lep pristanek". Modelov se hitro naveličajo (pravijo, da so jih "prerasli") in namesto da bi se naučili leteti kupujejo in razbijajo modele.

Posledica "potrošništva" je to, da od vseh začetnikov, ki si model kupijo ostane le peščica pilotov, ki so se pripravljeni potruditi za uspeh. Prav nič ne pretiravam, če rečem, da od 100 kupljenih začetniških modelov nastane 5 ali manj dobrih pilotov.

Tudi na internetu komaj zasledim kakšno vprašanje o tehniki letenja, večina vprašanj pa postavljajo modelarji, ki so izbrali očitno prezahtevno tehniko za svoje znanje, ki je ne znajo uporabljati.

In kaj ima vse to skupnega s šolo letenja ?

Težko je postaviti šolo letenja, v kateri bi se ljudje naučili leteti "za denar" oziroma "na ključ", brez truda. Težko je namreč najti učenca, ki se je pripravljen zares zelo potruditi za to, da bi se naučil. Takšen učenec bo vedno našel učitelja, ki mu bo brezplačno pomagal, vsem ki se jim truditi ne ljubi pa tudi ves denar na svetu ne bo kupil znanja.

[TŠ]

Res je. Lepo napisano.

LP, Tine

[Jurček]

Se strinjam!
Mislm da je kr zadeu

[Borut]

Zelo sem vesel odziva g. Mantua, ki je med prvimi ali pa čisto prvi dal svoj cenik na videlo.

Prav gotovo se ob prebiranju strokovnjaka lahko malo zamislimo. Pisanje je zelo poučno, lahko bi rekli pravljično. Začne se nekoč, vmes samo pozitivni elementi: učitelj tehnično in pedagoško na najvišjem nivoju in kar je najbolj važno, vedno pripravljen za učiteljevanje. Konec, da si lepšega ne moreš želeti.

"Takšen učenec bo vedno našel učitelja, ki mu bo brezplačno ...."

Kaj pa, če je zgodba malo drugačna? Klub živi samo še na papirju. Aktivnih članov ni. O učitelju, kot nastopa v zgornji zgodbi, ne moreš niti sanjati.

Mogoče mi lahko kdo praktično razloži, kako gre naprej? Pride fantič z očetom k učitelju. Ta mu ponuja za učenje svoj model, 2 RV napravi povezani U/U... Oče navdušen, sinčku se od radosti zaiskrijo oči. Kako naj učitelj ugotovi, da je učenec iz pravega testa? Recimo, da ga bo začel učiti ZASTONJ. Dober glas pa seže v ... Naenkrat bo "TA PRAVIH" učencev 20 in vse bo učil ZASTONJ.

Tudi ta zgodba ima srečen konec. Ali za vse?

[Domen Žvegler]

Ne vem kaj bi rad povedal Borut !?

Če odpiraš šolo RV letenja boš moral itak postavit take cene da boš pokrival stroške. Razpravljanje o tem da nekdo nekoga uči leteti zastonj, za 1 pir, za kokakolo in podobno je brezveze. Če ti je to "biznis" in če si dober boš itak imel stranke, če pa ne pa ... !

Gospod Nebec pač ima take cene kot jih ima, tisto o včasih pa je bilo tako ali tako v Jugoslaviji ko se je tehnično kulturo podpiralo in so bili na šolah krožki , kjer si imel na voljo tako material kot strokovno pomoč, vsi so delali od šestih do dveh popoldan pa so lahko še koga naučili letet. Ampak to je zgodovina dandanes se ne bo noben peljal načrtno X kilometrov, dal svoje opreme da bo nekoga naučil letet zastonj. Učenec naj nabavi svojo opremo se pripelje do vzletišča kjer se zbirajo modelarji in ni hudič da mu ne bo nekdo pomagal. Žal je dandanes to edina rešitev ali pa se mogoče motim !?

Lep pozdrav vsem modelarjem,
Domen

[Borut]

Upam, da moje pisanje nisi vzel kot negativno. Prav tako upam za ostale, posebej g. Mantua. Da je dal cene ven, pa še poseben kompliment.

Gledano na to temo, ne more biti vse črno ali belo. Postavil sem pač še en moment, ki je prav gotovo mogoč in je meni celo poznan.

O vsakem, ki želi kakor koli pomagati vsakemu, posebej pa v modelarstvu, pa vse najboljše. Pa naj je to za denar ali zastonj.

[Domen Žvegler]

Borut tvojega pisanja sploh nisem kot negativno, ampak samo navajam nekaj dejstev. Upam da kdo mojega pisanja ni razumel kot da hočem koga grajati. Seveda bi bilo lepo če bi bilo vse tako kot včasih, ampak na žalost ni.

lp, Domen

[MANTUA]

Ja, kot ste ugotovili nič več ni tako, kot je bilo včasih. Kadar je treba uskladiti učiteljev čas, učenčev čas, obenem pa mora biti še lepo vreme se učenje lahko močno raztegne.

S svojim prejšnjim pisanjem pa sem hotel opozoriti predvsem na to, da vlada splošno pomanjkanje ljudi, ki bi se želeli naučiti dobrega letenja, predvsem zato, ker je to naporno. Skoraj nihče ni pripravljen iti 10x ali 20x na letališče samo zato, da bo do potankosti izpopolnil šolski krog (ki je osnova za vse naslednje stopnje). Takšen trening traja več kot 10 ur in le malokdo je tako discipliniran, da bi nadzoroval samega sebe in se mučil z natančnim letenjem, zato večina začetnikov raje leti v vseh drugih smereh, kot vzporedno ali pravokotno na stezo...

Rešitev bi seveda obstajala v ustrezno organiziranem klubu, pa v Ljubljani nihče ni sposoben zbrati vsaj 10 ljudi, ki bi bili pripravljeni delovati v klubu. Kljub temu, da so na voljo zastonj klubski prostori, delavnice, letališča, sponzorji in vse kar si klub lahko želi.

[MarE69]

Ja, kot ste ugotovili nič več ni tako, kot je bilo včasih.

No, pa še moj pogled (čeprav je romantično debatirat o starih časih) in tudi sam se rad nostalgično spominjam kakšne stvari iz preteklosti.



Ja, razlika je tudi ta, da npr. enega simulatorja letenja nimajo več samo največje vojaške baze ampak vsak mulec na svojem PCju. Prav zanimivo je, kako izostrene reflekse imajo npr. 10 letniki. Ker je simulacija tako realistična, je do letenja s pravim modelom samo korak.

[MC GAYVER]

Ja, razlika je tudi ta, da npr. enega simulatorja letenja nimajo več samo največje vojaške baze ampak vsak mulec na svojem PCju. Prav zanimivo je, kako izostrene reflekse imajo npr. 10 letniki. Ker je simulacija tako realistična, je do letenja s pravim modelom samo korak.

In to zelo velik korak

Učil sem letet malo morje modelarjev cca 20-25% se jih je pojvalilo da na simulatorju pa že fuuul obvladajo, in dalši ko je bil fuuuuuul več težav so imeli v RL

Simulator ti da refleks mogoče nekaj ocene glede na "k sebi in od sebe" vse skupaj nič. Velikokrat se je tak ki sem mu na letališču razložil za kaj je kaka ročka prej naučil, pred vsem pa ni bil furjast in prepričan da to zna oziroma ni teško.

Mimogrede probal sem večino simulatorjev za modele ki so na voljo in niti eden mi ni dvignil niti srčnega utripa kaj šele adrenalina, ki mi ga vsak modelček z lahkoto

[Borut]

Dodal bi še svoje razmišljanje. Seveda bo to spet samo en pogled.


Začetni tečaj

Samostojni polet, let in siguren pristanek. Tako kot v 1. razredu, kjer smo se včasih učili vse črke in enostavne stavke. Učitelj naj bi dal vse: model, 2 RV napravi povezani, napolnjene akumulatorje, gorivo, …

a) jadralni model – 15.000,00

b) motorni model – 25.000,00

Mislim, da pri obeh cenah nebi smelo biti nerodno učitelju in tudi učenec bi vedel ceno v naprej.


Nadaljevalni tečaj

Verjetno bo tega manj ali pa nič. Problem učiteljev in tudi učenci se redko odločijo … (že opisano v tej temi). Lahko pridejo v poštev urne postavke, ki so prav tako že opisane. Največkrat pa sta si obe strani postali tako blizu, da gre v glavnem za nasvete in ne več za klasični način učenja. Takšno delo pa se pri nas težje računa in po mojem je v modelarstvo tako tudi prav.


Kaj pa klubi?

Žal nam ni uspelo vznemiriti nobenega, da bi povedal, kako imajo urejeno v katerem, če je sploh kje sistemsko – mislim na ceno. To pišem zato, ker sem vprašal marsikoga in mi ni povedal točne cene nobeden. Spet glasno razmišljanje. V letu, ko se uči, ima kakšno obvezno uro več od ostalih? Ali pa je tudi kakšno dodatno plačilo in se mu obračuna, ko bo tudi sam koga naučil? … Prosim, da se oglasite!


Zastonj

Ko učitelj uči sina, sorodnika, prijatelja, znanca, …. Mislim, da v tem primeru ne moremo razpravljati o ceni, ker ta ne more biti realna in nobeno merilo. Po mojem bi bilo pametneje dati kakšen popust. S tem ne bo imel slabe vesti učenec.


Korektnost

Učitelj mora biti vedno pripravljen na delo ob dogovorjenem terminu. Nekorektnost pride največkrat do izraza v negativnem smislu, ko se dela zastonj. Tako pri učitelju, kot pri učencu. Enako je tudi v poslu. Namesto, da bi pomagal nekomu, ki se je pripravljen naučiti tudi za denar, mu velikodušno ne zaračunaš nič. Nobenega ne veže nič, če bo bo, če pa ne, pa tudi prav. Tako gre sčasoma vse v pozabo.


Znanje učitelja

Prav gotovo je znanje pri večini učiteljev lahko vprašljivo. Mislim pa, da je bolje, da ima učitelj manj znanja in veliko volje, kot pa veliko znanja in nič volje.